Temas acerca de la vida en México y Francia. Entre dos casas..
 
ÍndicePortalBuscarGaleríaCalendarioRegistrarseFAQConectarse

Comparte | 
 

 identidad nacional

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
alvarado acamapixtli
Cihuacóatl
Cihuacóatl


Masculino
Cantidad de envíos : 727
Edad : 76
Localización : en alguna parte
Fecha de inscripción : 04/08/2007

MensajeTema: identidad nacional   Sáb Nov 07, 2009 12:10 pm

a todos y a propósito de identidad nacional, tema que resurgió en éstos dias de preparacion electoral.
Para los que ya son, van a ser o que piensan que nunca seran franceses (hablo de nacionalidad) ¿que opinion tienen ustedes, que pensamientos, cual es su posicion en este asunto? porque viendolo bien, para muchos de nosotros, como dice el dicho "estamos sentados entre dos sillas"´anegdoticamente diré por ejemplo que hoy firmé la peticion para el referendum en contra de la privatisacion de la poste, es un derecho que me otorga la república y despues saliendo del pueblo hay un control de policia para verificar documentos del carro y mi permiso de manajar es una obligacion, la discucion queda abierta para todos.

saludos del "francais" del pueblo
Volver arriba Ir abajo
http://acamapixtli-alvarado.spaces.live.com
Rôm
Calpulli
Calpulli


Masculino
Cantidad de envíos : 320
Edad : 43
Localización : 92
Fecha de inscripción : 28/04/2008

MensajeTema: Re: identidad nacional   Sáb Nov 07, 2009 3:08 pm

Y quien quiere o pretende ser francés ? Que hay en la pretensión, aparte de poder vivir simplemente en el país de tu cónyuge ?

Tengo 10 años con tal nacionalidad, pero de buenas nunca fui malinchista y estas cuestiones me tienen sin cuidado. Cuando la conversacion sale con algun racista local (y encuentro un buen a diario) y dicen la sobada frase "pero bien que estás contento con la nacionalidad " no veo en qué debiera sentirme contento...no hay de otra manera para que pueda dejar de hacer papeles para quedarme, para buscar chamba y salir del país como se me dé, vaya, para hacer una vida normal.

Pero aparte de forma de saltar las innumerables trabas burocráticas y poder tener voz y voto en los problemas o debates de mi comunidad, no me sirve para gran cosa. Ahora que por fin encontré 'El ejército iluminado' de David Toscana me doy cuenta que seré mexicanisimo y norteño aunque nunca vuelva a poner los pies en aquel terruño. Me siento mexa, luego mucho mas afin con Rumania y después con algun otro país latino, excepto este, que tiene circunstancias muy diferentes a las mías...
Volver arriba Ir abajo
alvarado acamapixtli
Cihuacóatl
Cihuacóatl


Masculino
Cantidad de envíos : 727
Edad : 76
Localización : en alguna parte
Fecha de inscripción : 04/08/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Sáb Nov 07, 2009 5:46 pm

esta es una opinion, como botana, espero que sigan otras y otras mas, vamos, adelante amigos

el chi---- del pueblo
Volver arriba Ir abajo
http://acamapixtli-alvarado.spaces.live.com
amy
Ocelopilli
Ocelopilli


Cantidad de envíos : 490
Edad : 36
Fecha de inscripción : 27/07/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Sáb Nov 07, 2009 11:34 pm

Muy buen tema esto de la nacionalidad.

Yo como muchos también me he preguntado si es necesario.

En mi caso tuve muchos problemas con lo de la visa, entonces la única razón que me hace considerar esta cuestión es quitarme la monserga de los papeles, de ir a la prefectura de police y verles la cara y pedirles el favor de cada año (la carte de séjour ehh).

Quizás es los primeros años le daba un valor cualitativo a la nacionalidad francesa pero a estas alturas creo que no me aportaría nada ser francesa en papel, porque sé que la sociedad en la que vivo se encargará, como ha ocurrido desde que llegué, de recordarme que tengo un “origen” y que tengo un acento.

Si el Sarko gana en las próximas elecciones podría complicarse la situación para los extranjeros y posiblemente sería buena idea tenerla previendo mi tranquilidad.
Volver arriba Ir abajo
http://www.pasion-mexicana.com/
alvarado acamapixtli
Cihuacóatl
Cihuacóatl


Masculino
Cantidad de envíos : 727
Edad : 76
Localización : en alguna parte
Fecha de inscripción : 04/08/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Dom Nov 08, 2009 7:56 am

gracias por tu punto de vista, sobre todo porque no hay ningun deseo de polemicar o hacer bronca, se está amimando la cosas, ya veremos mañana.

saludos de pe..regrino del pueblo
Volver arriba Ir abajo
http://acamapixtli-alvarado.spaces.live.com
Rôm
Calpulli
Calpulli


Masculino
Cantidad de envíos : 320
Edad : 43
Localización : 92
Fecha de inscripción : 28/04/2008

MensajeTema: Re: identidad nacional   Dom Nov 08, 2009 4:49 pm

Se pîcan los ojos los locales que tienen su idea sobre la inmigración 'desde afuera' sin haber intercambiado opiniones (y antes de ello, sin haber escuchado sin opinar) de los mismos extranjeros. Es cansado escucharlos en clase oir, por ejemplo, que '50% de los polacos quieren irse de Polonia' con cifras que sacan de sus xenófobos ovarios que nunca salen de Rueil, Puteaux o Neuilly. Los mismos que pretenden o creen que obtener el famoso certificado significa para alguien nacido fuera de este hexágono un accesit o una entrada a la 'civilizacion'; no dejo de leer testimonios de rumanos que salen a trabajar a España o Italia o EU, y sin sorpresa la conclusion será la misma : Podrán criticar el país de origen, compararlo negativamente en bien de cuestiones contra los países a los que van, algunos quisieran quedarse en los países a los que llegan, muchos otros no, otros quisieran vivir entre los dos (como muchos mexicanos que van a EU) pero nadie habla de tomar la nacionalidad, simplemente de poder obtener un permiso de estancia para poder hacer una nida normal, con lo menos de trabas posibles para participar en el mercado de trabajo o establecerse sin tanta jodienda. Dejad dormir al fantasma de la nacionalidad en paz, que solo se lo creen los locales, y ni eso creo que sea la mayoría, solo los políticos que agitan el agua por razones electorales evidentes...
Volver arriba Ir abajo
mza.mx
Cihuacóatl
Cihuacóatl


Femenino
Cantidad de envíos : 939
Localización : Vanves
Fecha de inscripción : 03/08/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Dom Nov 08, 2009 9:09 pm

Hola,

La identidad nacional puede existir sin que esté certificada por un documento legal. Lo contrario también es posible.

El peor sentimiento debe ser el de sentirse extranjero en su propio país. Afortunadamente no sera mi caso. Aqui siempre seré una extranjera (con o sin nacionalidad), no es algo que me moleste, por que es lo que soy. Mi identidad social y cultural fue construida (para bien o para mal) en otra parte, en el país que me pario.

La mayoría de las veces, adoptar la nacionalidad es más bien por motivos prácticos y no por convicción. Lo que es triste en sí.

Lo ideal sería dejar vivir la gente llevar una vida normal y sin trabas (como dice Romaneste). De esa manera adoptar una nacionalida sera en verdad por convicción y no por otra cosa. Eso querra decir que la persona se identifica con el país y ni siquiera habra que hacerle la pregunta sobre su identidad nacional.

Saludos,
Volver arriba Ir abajo
Gus
Tonatiuh
Tonatiuh


Masculino
Cantidad de envíos : 2188
Edad : 106
Localización : Paris
Fecha de inscripción : 26/07/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Lun Nov 09, 2009 10:24 am

Estoy de acuerdo con la mayoría de ustedes. Sin embargo, lo que aún no leo aquí, es que fuera del anzuelo electoral que Sarco lanza a los conservadores, el tema de la identidad nacional sigue siendo un asunto delicado. No por que se tenga a fuerzas que sacar una identidad nacional para todos (no creo que la haya), sino por que es obvio que siendo este país un cruce de muchas culturas, el francés normal (luego me lo presentan si lo conocen Very Happy ), cualquier persona normal que pertenezca a un sitio y una cultura, hará la diferencia entre sus semejantes y los que no lo són.

Todos sabemos que la 'corriente' pasa mas fàcil con quien es similar a nosotros. Se hacen negocios mas fàcil, se consiguen amores mas fàcil, se habla mas fàcil etc. La gente comun y bien corriente distingue entonces a quien se parece a ella, tiene sus mismas necesidades y pienza igual. Nosotros, yo como inmigrante, tal vez acepté en algún momento que salir de mi país iba a alejarme de mis similares. Rompí mis ataduras, mi marco de referencia. Es por ello que creo que yo, nosotros, no le queremos dar tanta importancia a este tema, pues lo hemos 'sublimado'.
Yo lo veo tan simple como este ejemplo: en la oficina, de cinco personas que suele haber soy el único que no fumo. Entonces yo, de por sí prieto, soy el bicho raro. Hasta a mí mismo se me hacía raro que al principio casi todos se salieran a fumar, mientras que yo me quedara adentro. Llegué en un momento a dudar y a decirme que mejor debería fumar para ir a platicar y enterarme de los chismes de la 'pause café'.. Afortunadamente todavía no me he puesto a fumar, pero sigo pensando que la corriente pasaría mejor entre yo y mi jefe si me pusiese a fumar.. y las cosas serían mas fàcil.

Bref, todo eso para decir que querer pertencer a un conjunto o grupo no es ni bueno ni malo, simplemente facilita las cosas 'dentro' de eses grupo. Es solo desde ese punto que yo aceptaría discutir de una identidad similar a un grupo, en particular a mi grupo cercano. No por ello voy a volverme rezongón ni quejarme de todo como los franceses lo hacen (de todas formas ya lo hacía antes), sino que si quiero interactuar con la gente cercana a mí, la de mi barrio, trabajo o los conocidos de la susodicha, debo al menos entender lo que ellos buscan, cuales son sus aspiraciones. Y si a ellos les gusta ver futbol los domingos, ver Tf1 y votar por Sarco (en el mejor de los casos), pues al menos estaré prevenido y sabré por qué lo hacen.

_________________
La vida para que lo sea debe estar rodeada de belleza: L. Barragán.
Volver arriba Ir abajo
http://www.geocities.com/arquigus1/index.html
mza.mx
Cihuacóatl
Cihuacóatl


Femenino
Cantidad de envíos : 939
Localización : Vanves
Fecha de inscripción : 03/08/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Sáb Nov 14, 2009 1:01 pm

Para continuar con el asunto. Si no es por motivos electorales, no sé porqué el gobierno de estos lares quiere hablar de identidad nacional...

Quizás para encontrar un comun denominador entre todas esas gentes que vienen de horizontes diferentes ?

O para cultivar un poco el patriotismo de los franceses ?

En México si le preguntas a los mexicanos si se sienten orgullosos de serlo la mayoría te dira "Como no cabrón, a h***". Aqui la misma pregunta hecha al francés medio tendra una respuesta "je m'en fous".

Creo que querer a su país no le hace mal a nadie. El problema es saber cuando uno pasa del patriotismo al nacionalismo.

Voili-voilà.
Volver arriba Ir abajo
Citlalli
Cuauhpilli
Cuauhpilli


Femenino
Cantidad de envíos : 529
Localización : Essonne
Fecha de inscripción : 22/08/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Lun Nov 16, 2009 4:10 pm

Estoy de acuerdo con lo que hasta ahora se ha dichoy mi opinión no diferirá mucho de las suyas.

Creo que tener cierta afinidad con la cultura del país donde nos encontramos o del grupo al que pertenecemos facilita muchas cosas, pero la cuestión de la nacionalidad es más compleja y delicada ya que, como bien dicen, queramos o no ya tenemos una cultura y una nacionalidad propia que no necesariamente estará en armonía con la "nueva" que se nos presenta y que debido a las circunstancias que mencionan muchas veces somos "invitados" a tomar.

La nacionalidad es más que cantar un himno y recitar los valores de la República, si quieren creer que eso va a dar uniformidad al país, buena suerte. La realidad es que los "nuevos franceses" lo seran (seremos el día que me toque) solo en papel porque cada extranjero seguira siendo extranjero y en la medida de lo posible vivirá haciendo lo mismo que en su país de origen aunque aplicando la de "al pueblo que fueres haz lo que vieres" para no complicarse la existencia.

En los proximos días tendré que renovar mi titre de séjour, si tuviera la nacionalidad nos evitaría la pena de hacer fila desde las seis de la mañana delante de la prefectura, perdiendo un día de trabajo en el caso de mi marido, esperando durante horas a que una de las dos ventanillas (con suerte tres) anuncie que es nuestro turno y se dignen a recibir mi solicitud sin buscarle peros.

También pienso que idealmente la nacionalidad debería tomarse por convicción, desgraciadamente el sistema con su serie de trabas y complicaciones no te da esa opción....

El sabado tuve la ocasión de platicar con una amiga francesa orgullosa de sus origenes bretones pero para quién esta discusión de identidad nacional no tiene ningún sentido, una francesa de origen que se siente cada día más decepcionada del rumbo que está tomando su país y para quién un segundo mandato de Sarkozy representa la expatriación. Para ella sólo se trata de un pobre argumento electoral y mejor ni les cuento el resto.

En fin, ya veremos en que termina este asunto.
Volver arriba Ir abajo
http://un-cactus-en-france.blogspot.fr/
erico
Ocelopilli
Ocelopilli


Masculino
Cantidad de envíos : 407
Edad : 65
Localización : Mexico D.F.
Fecha de inscripción : 18/11/2007

MensajeTema: Lo que opino   Lun Mayo 17, 2010 6:13 am

Note : Alvarado a demande : lo que opinan Uds. Voici donc a retardement il est vrai lo que opino. Mais pour moi ce n'est que cela, simplement une opinion, mon opinion. Saludos desde Arequipa la Ciudad Blanca, jajajaja

L'identite nationale ca se vit, ca ne devrait pas poser de questions. mais pourquoi pas un debat ? Cela a semble utile et l'est toujours, helas, car trop de gens comment a oublier sinon a nier ce qui fait la beaute et les valeurs du pays ou ils vivent,

Pour ma part, etre francais, - je parle du pays, les gens c'est autre chose- et ce que l'on appelle communement des valeurs generalement respectees dans ce pays ne me pose aucun probleme. Je ne comprends pas comment cela peut en poser a d'autres, contestation, fausse incomprehension, debats politiques etc...

La France c'est une histoire, une plus riches au monde. Que l'on enseigne les gaulois ou Sainte Genevieve ca ne me pose aucun probleme. Ca fait sourire le fils d'immigrants juifs que je suis, rien de plus
La culture... Quelle culture tellemnt riche dans tous les domaines !!! Je suis fier d'etre ne dans un pays dont elle sortie : Moliere, Proust, Piaf, Cocteau , Berloz sont parmi mille autres et pour ne parler que des anciens, sont ceux qui ont marque et marquent encore mon premier univers culturel. La culture c'est aussi la gastronomie par exemple. Je suis ne en Touraine alors entre chateaux de la Loire et bons vins, la encore pour moi, appartenir a cette communaute nationale c'est une fierte. Comment peut-on vouloir s'eloigner sinon refuser ce patrimoine culturel ?
Le drapeau. Et bien quoi le drapeau ? C'est un signe de rassemblement depuis des siecles, je ne vois pourquoi il est tellement deprecie aujourd'hui en france. chaque ays a le sien et en GB meme Queen s'enveloppait du drapeau british... On imagine un chanteur faisant la meme chose ici, il serait lynche! La marseillasie et alors ? On ne l'a jamais saluee la main sur le coeur ici et meme si c'etait le cas, en quoi cela generait?
La langue ? Et bien oui, non seulemnt ca fait partie de la culture mais c'est un instrument vehiculaire indispensable et il faut l'apprendre d'une maniere ou d'une autre comme l'ont fait tous ceux venus depuis des generations, .
L'identite nationale ca n'a pose aucun probleme aux vagues d'immigrations precedentes : juifs, armeniens, italiens, espagnols, portugais, africains ou maghrebins ou autres. Ca n'en pose qu'aujourd'hui...

la France a apporte trop de bien a ma famille et encore maintenant, eh oui. Meme s'il y a eu des moments sombres - ou n'y en t-il a pas eus ?- il faut penser au bien et arreter de philosopher et de ressasser des choses sans queue ni tete, qui relevent plus de la bien pensance, de la manipulation politique que de la vraie vie. L'identite nationale c'est par exemple quand Chemja F, mon pere, s'est fait connaitre dans la vie sous le nom de Charles. L'identite nationale c'est eviter de se complairece dans des ghettos quelques en soient les raisons, economiques en particulier, c'est exclure l'utilsation de a la violence que cela soit pour des raisons economiques, par jeu ou par defi.

Attention ! L'identite nationale ce n'est pas etre facho, raciste o lo que sea... c'est seulemnt se souvenir et accepter sans reserve que ce pays a une histoire, une culture, des traditions et que par exemple les droits de la femme sont une conquete inalienable. L'identite nationale c'est tellement evident !

En disant cela je ne jette pas la pierre a ceux qui ont eu le courage de poser le debat, au contraire. Je veux seulemnt dire a nouveu que je m'etonne que l'on ait des reserves a ce sujet. On a beau jeu a l'etranger de se moquer de Fa france a ce sujet, le debat ne se pose pas.

PS : il y a deux ans j'etais Avec Gustavo et Maribel a la fete de l'independance mexicaine a Paris. Ca n'a pose aucun probleme a l'assistance, jeune en majorite et il faut l'esperer pas trop de droite ni facho-raciste, de repondre au grito et de chanter l'hymne national... J'avoue que cela m'a touche.
Volver arriba Ir abajo
http://mexico2010mexico2010.blogspot.com
Gus
Tonatiuh
Tonatiuh


Masculino
Cantidad de envíos : 2188
Edad : 106
Localización : Paris
Fecha de inscripción : 26/07/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Jue Mayo 27, 2010 7:40 am

Merci Erico pour ton opinion. Même si le débat au niveau politique a été clos (pour l'instant) par le Premier ministre, c'est sur qu'on le verra bientôt apparaitre car les élections arrivent..
Ceci dit je continue à me poser comme question quel est l'objectif primaire de connaître les composants de l'identité nationale. Car si l'objectif est de faire que les gens s'identifient avec certains valeurs, c'est sur qu'on ne va pas y arriver. Faire rentrer dans un moule à toute une population je ne crois pas que ce soit possible.

_________________
La vida para que lo sea debe estar rodeada de belleza: L. Barragán.
Volver arriba Ir abajo
http://www.geocities.com/arquigus1/index.html
erico
Ocelopilli
Ocelopilli


Masculino
Cantidad de envíos : 407
Edad : 65
Localización : Mexico D.F.
Fecha de inscripción : 18/11/2007

MensajeTema: p...e pagina   Vie Jun 18, 2010 12:55 am

gustavo : je m'etais fendu d'une super reponse, gentille comme toujours ;-) et une fois de plus :
la page internet a expire...

desole, ca sera pour une autre fois

bon week end
Volver arriba Ir abajo
http://mexico2010mexico2010.blogspot.com
erico
Ocelopilli
Ocelopilli


Masculino
Cantidad de envíos : 407
Edad : 65
Localización : Mexico D.F.
Fecha de inscripción : 18/11/2007

MensajeTema: Vive les fetes   Dom Jun 27, 2010 7:24 pm

En gros ce que je disais a Cuzco, cest a peu pres la meme chose que je peux dire ici a Pucallpa dans la selva. Intellectualiser les choses ? La grande maladie -mortelle- francaise...

Gus : Ceci dit je continue à me poser comme question quel est l'objectif primaire, valeurs, moules etc...

oh la la mon ami, je crains que tu ne sois un peu trop francise

Qui parle de moule ? Quand on vit a Cuzco on se joint et on celebre sans acrimonie les fetes locales, comme la Corpus Christi, qui remplace les processions incas de momies. Aujourd'hui a Pucalpa c'est la San Juan le patron de la selva. Des dizaines de milliers de gens vont a la lagune pour piqueniquer ou autre. Si je vivais ici, je ne me fondrais pas dans un moule en fetant avec les autres cette occasion... je partagerais seulement la culture du pays.

Ce qui est bien en Amlat c´est que lídentite nationale se vit, que les gens sont fiers de leur passe, de leur patrimoine, de leur culture. Les gamins des ecoles visitent les sites, mais pas seulement eux, les parents aussi. En faisant une excursion bien trop rapide de six endroits autour de Cuzco, en marchant dans les ruine de la forteresse de Sacsayhuamán :
une maitresse décole má dit
- podemos ser orgullosos de ser peruanos.
Jáimerais entendre l'equivalent en me promenant dans les chateaux de la Loire ou ailleurs Pourquoi ne pas valuar, ailler voir tout ce que l´histoire a laisse, en etre fier... Le monde en entier trouve ca formidable et pour nous ce nést que du passe a peine digne d'etre enseigne dans les livres d´histoire, une histoire dáilleurs refusee dans certaines banlieues.
Du chauvinisme, du nationalisme, ah bon ? Et pourquoi ? les ecrivains de gauche sont eux aussi fiers de leur pays et revendiquent aussi leur identite nationale...

A propos de fetes, ca me fait bien rire quén France úne des plus grandes fetes aujourd´hui soit la Gay Pride. Il est vrai que contre celle-la les diversement ethniques ne peuvent pas faire grand chose. Sauf eventuellement refuser de jouer un match de foot comme ca a failli se faire, bel exemple de tolerance...



PS desole pour la ponctuation, dans la selva les PC souffrent de la chaleur.

PPS Gus :en tout amitie bien sur. Ca n'a rien de polemique cest quelque chose de tres fort que je vis ici, comme on le vit au Mexique alors qu´en France ca n'existe plus.
Volver arriba Ir abajo
http://mexico2010mexico2010.blogspot.com
erico
Ocelopilli
Ocelopilli


Masculino
Cantidad de envíos : 407
Edad : 65
Localización : Mexico D.F.
Fecha de inscripción : 18/11/2007

MensajeTema: MOI m'sieur !   Miér Jul 14, 2010 3:27 pm

Rom :
Citación :
Y quien quiere o pretende ser francés ? Que hay en la pretensión, aparte de poder vivir simplemente en el país de tu cónyuge

MOI ! sans entrer les details, du genre né ici, eduque ici, aimant le pays, sa culture, ses traditions, son histoiire et tutti quanti... Ma famille et moi-meme devons tout a la France (allocations, logement, bourses) et aujourd'hui possibilite de faire tout ce que je fais, alors, oui, je suis francais, et j'en fier. Je le repete : ni nationalisme, ni chauvinisme (ah les bleus, lol) et encore moins de racisme POR FAVOR.

Dans tous les pays du monde, les gens sont plus ou moins fiers d'appartenir a leur communaute nationale. J'ai ete particulierement impressionne, en visitant le site precolombien de Sacsayhuaman pres de Lima, une femme dire
- me siento orgullosa de ser peruana.
C'etait une simple institutrice, sans doute progressiste... Une instit. francaise dirait elle cela, je veux dire l'equivalent ;-) ? Les gamins francais vont-ils visiter regulierment leur patrimoine comme le font les jeunes en Clombie, au Perou et comme je l'ai vu faire parfois au Mexique ?

C'est toute la difference...


Site de Pachamaca, pres de Cuzco.

C'est une ecole publique de banlieue simple, dixit la guide. Seuls les etudiants des ecoles les plus riches sont parfois dispenses d'uniforme.
Volver arriba Ir abajo
http://mexico2010mexico2010.blogspot.com
gaolga
Escuincle
Escuincle


Femenino
Cantidad de envíos : 76
Edad : 37
Localización : Arles
Fecha de inscripción : 05/03/2008

MensajeTema: Re: identidad nacional   Dom Dic 19, 2010 11:30 pm

erico escribió:
Rom :
Citación :
Y quien quiere o pretende ser francés ? Que hay en la pretensión, aparte de poder vivir simplemente en el país de tu cónyuge

MOI ! sans entrer les details, du genre né ici, eduque ici, aimant le pays, sa culture, ses traditions, son histoiire et tutti quanti... Ma famille et moi-meme devons tout a la France (allocations, logement, bourses) et aujourd'hui possibilite de faire tout ce que je fais, alors, oui, je suis francais, et j'en fier. Je le repete : ni nationalisme, ni chauvinisme (ah les bleus, lol) et encore moins de racisme POR FAVOR.

Dans tous les pays du monde, les gens sont plus ou moins fiers d'appartenir a leur communaute nationale. J'ai ete particulierement impressionne, en visitant le site precolombien de Sacsayhuaman pres de Lima, une femme dire
- me siento orgullosa de ser peruana.
C'etait une simple institutrice, sans doute progressiste... Une instit. francaise dirait elle cela, je veux dire l'equivalent ;-) ? Les gamins francais vont-ils visiter regulierment leur patrimoine comme le font les jeunes en Clombie, au Perou et comme je l'ai vu faire parfois au Mexique ?

C'est toute la difference...


Site de Pachamaca, pres de Cuzco.

C'est une ecole publique de banlieue simple, dixit la guide. Seuls les etudiants des ecoles les plus riches sont parfois dispenses d'uniforme.

Si, pero tu quieres ser frances por que eres frances y naciste en francia (o bueno no se) y eso fue lo que aprendiste a ser... en cambio a lo que se refiere Rom (yo creo) es que el simplemente quiere poder vivir con su conyuge y no estar batallando con papeles y con el riesgo constante de que maniana al presidente Pelotin se le ocurra que ya no quiere mas a los extranjeros y que se van todos en una semana... y no digan que no puede pasar...

Lo que se quiere no es la nacionalidad por querer ser frances (o lo que sea), lo que se quiere es la tranquilidad y que te dejen vivir tu vida normal!... creo yo... no? (claro que siempre hay malinchistas que reniegan de sus propias raices y a fuerza quieren otra cosa... lo he visto infinidad de veces!)

(si ya se, con mi post les voy a caer todavia mas gorda, ni modo!)
Volver arriba Ir abajo
http://charcotrip.com
erico
Ocelopilli
Ocelopilli


Masculino
Cantidad de envíos : 407
Edad : 65
Localización : Mexico D.F.
Fecha de inscripción : 18/11/2007

MensajeTema: Mas valen cines y brunches   Lun Dic 20, 2010 11:09 pm

Rom demandait :

Y quien quiere o pretende ser francés ? Que hay en la pretensión, aparte de poder vivir simplemente en el país de tu cónyuge ?

J'ai répondu a la question : je ne veux pas ni ne prétends être français. Je suis français. Very Happy
Je n'ai pas a le prétendre ni a le vouloir, c'est un fait.
Quant a querer dans le sens de vouloir, c'est bien entendu autre chose, et dans ce cas je n'avais pas saisi la question. Pour moi bien sur, la question de la nationalité et des papiers ne se pose pas.

Elle risque de se poser au Mexique, mais je m'arrangerai au début avec des visas de tourisme de six mois. Et s'il faut sortir, j'irai faire un paseo a Belize ou a Tikal. Après on verra.

PS : il y a deux ans il fallait 1000 euros pour le FM3 et 1000 ans de patience pour faire les papiers. A la fin, même après avoir paye les taxes, j'ai renonce. Desistirse. Ce n'était que la deuxième fois...
Je prefere m'offrir 999 pesos en cines ou en brunches. lol!
Volver arriba Ir abajo
http://mexico2010mexico2010.blogspot.com
gaolga
Escuincle
Escuincle


Femenino
Cantidad de envíos : 76
Edad : 37
Localización : Arles
Fecha de inscripción : 05/03/2008

MensajeTema: Re: identidad nacional   Lun Dic 20, 2010 11:46 pm

Pues yo no soy francesa, no naci en Francia y no quiero ser francesa... solo quiero que me dejen vivir en paz en donde quiera que sea... creo que ese es el punto Very Happy

Igual a mi en Mexico obvio no me van a hacer un show, por que soy Mexicana, naci en Mexico y tengo total derecho... no tengo que pedir nada por que ya lo tengo... igual tu en Francia.

Buena suerte con tus papeles en Mexico...
Volver arriba Ir abajo
http://charcotrip.com
erico
Ocelopilli
Ocelopilli


Masculino
Cantidad de envíos : 407
Edad : 65
Localización : Mexico D.F.
Fecha de inscripción : 18/11/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Mar Dic 21, 2010 12:09 am

En fait je ne comprends pas le but de tes messages.

Chacun s'exprime et l'on respecte l'opinion.

Je préfère en rester au domaine des papiers parce-que sinon, l'on commence a intellectualiser les choses et je déteste ca.

Volver arriba Ir abajo
http://mexico2010mexico2010.blogspot.com
mza.mx
Cihuacóatl
Cihuacóatl


Femenino
Cantidad de envíos : 939
Localización : Vanves
Fecha de inscripción : 03/08/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Mar Dic 21, 2010 7:16 am

1000 euros pour la FM3 Erico affraid !!! ce n'est pas plustôt 1000 pesos ? ^^
Volver arriba Ir abajo
gaolga
Escuincle
Escuincle


Femenino
Cantidad de envíos : 76
Edad : 37
Localización : Arles
Fecha de inscripción : 05/03/2008

MensajeTema: Re: identidad nacional   Mar Dic 21, 2010 7:34 am

erico escribió:
En fait je ne comprends pas le but de tes messages.

Chacun s'exprime et l'on respecte l'opinion.

Je préfère en rester au domaine des papiers parce-que sinon, l'on commence a intellectualiser les choses et je déteste ca.


pues yo tampoco entendi el sentido de los tuyos... creo que no nos entendemos y ya... mejor ahi la dejamos... (oye y si vives en Mexico por que no escribes en espanol?)

y si yo creo que son 1000 por la fm3 no? 1000 euros es mucho!
Volver arriba Ir abajo
http://charcotrip.com
mza.mx
Cihuacóatl
Cihuacóatl


Femenino
Cantidad de envíos : 939
Localización : Vanves
Fecha de inscripción : 03/08/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Mar Dic 21, 2010 8:42 am

Bonjour Gaolga, hola Erico,

A veces yo tampoco entiendo, es por eso que me permito de intervenir...

Gaolga tu comentario "oye y si vives en Mexico por que no escribes en español? " me sono un poco a reproche. Pero quizás me estoy equivocando, si es el caso me disculpo contigo. Igual y es solo simple curiosidad.

Erico écrit parfois en espagnol, parfois en français. C’est le cas à tous ici... je crois.... ça vient naturellement sans se rendre compte et on ne se pose plus la question, ça arrive au bout d’un certain temps ;-)

Erico, no sabia que obtener la FM3 era tan dificil....


Última edición por mza.mx el Mar Dic 21, 2010 10:09 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
erico
Ocelopilli
Ocelopilli


Masculino
Cantidad de envíos : 407
Edad : 65
Localización : Mexico D.F.
Fecha de inscripción : 18/11/2007

MensajeTema: No es facil   Mar Dic 21, 2010 10:03 am

Hola Maribel,

Eh oui, avoir les papiers n'est sans doute pas aussi difficile que pour les étrangers ici, mais ce n'est pas facile non plus. Beaucoup d'étrangers confient d'ailleurs leurs dossiers a des avocats, ou éventuellement a d'autres personnes. Mais une fois j'ai eu affaire a un gars du système qui voulait 12 000 pesos Shocked J'ai laisse tomber et j'ai suivi la voie simple avec l'aide d'une amie pour une attestation certifiant que j'allais vivre au Mexique sans rien y faire (jajajaja, enfin bon tu m'auras compris = sans travailler, sans être cure ou rabbin, journaliste, sportif etc....jajajaj)

Pour l'argent, il faut une attestation de la banque disant que tu as des revenus au moins égaux a 250 fois le salaire minimum quotidien mexicain. Zone DF bien sur mais dans un tel cas cela importe peu. Pour deux ce sont 1700 euros, moins si tu as une maison.
Cela est sans doute fait pour éviter le parasitisme Rolling Eyes mais je trouve quand même que la barre est très haute. Du coup les gens, comme les centaines de milliers de petits retraites américains, vivent avec un visa de touriste.
Volver arriba Ir abajo
http://mexico2010mexico2010.blogspot.com
mza.mx
Cihuacóatl
Cihuacóatl


Femenino
Cantidad de envíos : 939
Localización : Vanves
Fecha de inscripción : 03/08/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Miér Dic 22, 2010 7:22 am

1700 euros por mes !!! si que esta cañon.... vas a necesitar paciencia y dinero mi querido saltamontes.... ya nos diras si la conseguiste o no.
Volver arriba Ir abajo
Gus
Tonatiuh
Tonatiuh


Masculino
Cantidad de envíos : 2188
Edad : 106
Localización : Paris
Fecha de inscripción : 26/07/2007

MensajeTema: Re: identidad nacional   Miér Dic 22, 2010 10:12 am

Hola Erico. Si, ya habia oido que en México los requisitos para los extranjeros estan peor que aqui en Francia, por que comparativamente piden tener mucho mas dinero para subsistir. Obviamente es para regular el flujo de inmigrantes extranjeros pobres de países ricos, que pudiesen ver en México un buen lugar de residencia. Pero no veo el problema de permitir estos flujos de personas. Ellos proveen mucha demanda de servicios y aunque su derrama económica no sea importante, también contribuyen al sistema económico.

_________________
La vida para que lo sea debe estar rodeada de belleza: L. Barragán.
Volver arriba Ir abajo
http://www.geocities.com/arquigus1/index.html
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: identidad nacional   Hoy a las 6:15 pm

Volver arriba Ir abajo
 
identidad nacional
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
 :: Residir en Francia-
Cambiar a: